李开复谈职场:情商重在与人沟通

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　　《对话李开复》

　　主嘉宾：

　　Google中国区总裁 李开复
 
　　次嘉宾:

　　《英才》杂志总编辑 宋立新

　　中国科学院研究生院管理学院副院长 吕本富

　　中国国际跨国公司研究会副秘书长 李新玉

　　新东方文化发展研究院院长 徐小平

　　主持人：好！谢谢各位！电视机前的观众朋友大家好，您现在正在收看的是中央电视台第二套节目经济频道的《对话》。在我们今天这个开放的时代里，我想每一个人从大学毕业走上工作岗位到退休，也许都会面临着工作岗位的频繁地变动。那么在我们人生最精华的日子里，在我们的职场生涯当中利益、情感、理想常常都会交织在一起，也衍生出形形色色的职场困惑。其实这些职场困惑说到底也就是这样的两个问题，我们究竟渴望得到一些什么，而与此同时我们又不得不失去一些什么。在今天的《对话》节目当中我们为大家请到的就是一位，因为选择和舍弃而文明的职业经理人。

　　好了，现在让我们用掌声请出我们今天《对话》的嘉宾美国Google公司中国区总裁

　　李开复博士，有请！你好，李博士。

　　李开复：你好，你好！

　　主持人：欢迎您来到《对话》，掌声特别热烈，您是少有的几位跳着就跳到我们舞台上来的嘉宾。

　　李开复：是吗？

　　主持人：为什么会这么充满活力呀？

　　李开复：因为在Google有非常多的充满活力的同事，还有见到了这么多充满活力的青年学生。

　　主持人：大家今天是到处都有活力。

　　李开复：对。

　　主持人：原来有一个朋友托我问一下您最近这段心情好吗？我看这个答案应该是肯定的了。

　　李开复：最近这几天心情很好，前一阵差一点。

　　主持人：前一阵差一点。其实大家都知道，您离开微软走近Google用了两个月的时间。

　　李开复：没错。

　　主持人：您自己也说过这两个月可能是让你感到最惊讶和最痛苦的两个月，能不能告诉大家什么让你最惊讶，什么让你最痛苦？

　　李开复：最惊讶是我觉得我做了一个很简单的职业转换，居然碰到这么大的风波。

　　主持人：痛苦呢？

　　李开复：我想一方面是一个我曾经热爱的公司曾经服务的公司需要和它对薄公堂。另外痛苦我觉得是对我来说诚信是最重要的比生命更重要，我在这方面受到一些疑质，我觉得是不时的疑质。但是因为我个人在诉讼过程当中作为当事人不能发言，是，感觉非常无奈，我们这种积极的无奈是最痛苦的。但是很高兴的是最近澄清了，一切都过去了。

　　主持人：提到您和青年学生之间的这种关系，大家都非常地熟悉，您给大学生写的五封信，在校园当中是非常流行的，而且您也自己开办了开复学生网。在很多的学生朋友心目当中李开复博士就是一个非常儒雅的、师长的这种形象，而且常常能够给他们传授一些成才之道。四年前您到我们节目的时候，大家就觉得您已经是这样的一个形象了，那四年后来到节目当中我们还希望您继续延续这一角色。

　　李开复：你希望我就尽量做吧。

　　主持人：其实这可能是您本来就特别会做的一种工作，不过今天跟四年前有一点不同，就是围绕在你身边的这些新闻事件都是因跳槽而起。所以如果说四年前您更多的是言传的话。今天也许可能就是身教了，我们希望您能够把自己职场生涯当中的许多经历和感悟拿到今天的《对话》节目当中，跟所有的观众特别是一些青年的学生朋友共同来分享，好不好？

　　李开复：好的。

　　主持人：好，我们掌声请李开复先生入座，有请！我的感觉开复博士帮助人从来都不是虚拟的，都是有这些针对的对象。比如说来自网上的一些来信来自校园当中的一些来信。今天我们也采取这样的一个方式，让李开复博士在现场也来帮助这样一个，活生生的一个人。只不过这个人是我的一个朋友，他在IT圈工作了好长的时间，一直都在一家很知名的大公司里面工作，而且也做到了中层。那现在是有另外一家颇具潜力的公司向他抛了一个橄榄枝许诺给他有一些更好的条件，可是他自己也觉得这家公司好像规模也不像原来那么大，又多少有那么一点风险。所以他蛮犹豫的，他知道你今天要来《对话》就特别委托我说，可不可以向你求教一下到底他要留还是要走。

　　李开复：我可能有好几个答案。我想第一就是我觉得选一个工作不要只看职位和薪水，更要想到这个工作是不是你喜欢做的。还有就是说，不要那么消极地说谁打电话给我，找我，我就考虑他这个工作，不是Google找我，是我找Google的。还有我想讲最后一点说可以冷静地做一个利弊分析表，现在的公司有什么利，有什么弊，写出来之后看看这些利和弊是不是符合自己的理想。

　　主持人：听到你在帮助我这个朋友不断地讲述告诉他，应该怎么做的过程当中。我的脑海中一直重叠着你的个人经历，您别介意我刚才说的这个朋友的他的经历跟你的经历有点像。但完全不是刻意的如有雷同，纯属巧合。我特别感兴趣你刚才告诉我这个朋友说，他一定得列一个利弊分析表，也就是说他必须要做一些判断取舍的前提究竟是什么。可是你没有提到你要关心薪水的问题，从来没有提到薪水还是要提出一定的要求的。

　　李开复：就是说一个新公司总不能让你降薪去工作吧。如果在达到不降薪的情况之下，我不会去考虑是多10%，20%，还是50%，或零。

　　主持人：是不是有一个这样的潜规则应该是薪水是越跳越高的。你都不用去考虑自然而然肯定会这样。

　　李开复：也不是，我也接受过一些工作，薪水降了很多，但是是好的学习的机会。而且酬劳不只是钱嘛。还有股票、公司的学习等等的，其实很难衡量的。

　　主持人：我觉得我那个朋友可能听到这儿能稍微放心一点。他每次在跟我在谈到他是否要跳槽的时候，其实也很关心钱的问题，我不知道是不是所有跳槽的人都关心这个问题。所以我也想请教一下台下的宋立新女士，因为我知道在你的杂志社也是采访到非常多的企业的高层，当然也包括一些跳槽过和打算跳槽的人，你觉得在你和他们的交流过程当中谈到跳槽这个问题的时候，他们会关心哪几个条件？

　　宋立新：一般来讲的话，从跳槽人员的心态上来讲大概有五个方面，他们衡量的一些要素比如说薪金、福利的要求，还有职位的安全度，团队的合作环境以及品牌给带来的社会尊重及其附加值。那么，最高一层就是自我实现的空间，比如说给他权利影响的范围。一般是从五个方面来考虑。

　　主持人：我特别感谢宋立新女士把她工作当中的一个经验拿到我们《对话》的现场

　　跟我们来分享。我大概记录了一下我也重复一下，麻烦我们工作人员可以待会儿打在大屏幕上。刚才宋女士提到的考虑的五个方面，第一个应该就是关于薪金方面的，第二个可能是职位安全性方面的，第三个就是团队合作。这种氛围带来的影响，再来一个就是企业的地位。还有一个就是自主权和影响力方面的，那我们来看一下刚才宋女士列出的这五项指标，也加深一下您的印象。

　　李开复：好。

　　主持人：来，我们看一看。

　　李开复：好的。

　　主持人：我们在大屏幕上看到的是刚才宋立新女士根据她工作经验提炼出来的跳槽者每次在跳槽之前，他们考虑的五大基本要素。那么对于所有的跳槽者来说，他们会如何来看这五大因素，我们现在也请台上和台下所有的嘉宾一起来做这样的一道题目。你们觉得说在这几项指标当中，哪个指标的分量应该是最重的？哪个指标是最轻的？如果我们都用一百分来算的话，各项的百分比究竟有多少？

　　李开复：就写A B C D E吧？

　　主持人：写A B C D E吧，好了，现在我们一块来看看几位嘉宾的答案，究竟这五项指标在他们选择一项新职位的时候最主要的会考虑哪一个，最忽略的可能又是哪个因素。我们先来看一下李开复先生的答案，李先生的答案当中呢，薪金的需求占到了7%，而更低的一个是关于职位的安全性的问题，35%是团队的合作，而4%是企业的地位。然后最后一个影响力和自主权占到了50%。大家鼓掌不知道是出于什么原因，如果我鼓掌的话我会出于这样的一个理由，他真不愧是一位科学家，数字分得那么细，有7，有4，一般人可能分个10、20、50就算了。

　　李开复：我本来还想写л呢，真的。

　　主持人：那就更该鼓掌了。好了，我们来看一下台下的几位，宋立新女士考虑最多的是影响力和自主权的问题，考虑最少的分别有三项，第一个是薪水的问题，还有一个是职位安全性的问题，还有一个就是企业的地位问题。从数字方面看你觉得你跟李博士的数字背后体现的这种观点的差异究竟在哪里？

　　宋立新：我想我现在对权利的追求，肯定没有李博士有这么高的浓度。

　　主持人：李博士的浓度特别高50%。你刚才选的是多少？

　　宋立新：40%。

　　主持人：40%相差也不算太多。

　　宋立新：但是我想肯定是在全场里，李博士对权利和影响力的追求应该是第一位的。

　　李开复：影响力很重要。但是权利对我来说没那么重要。但是当然两个是有关的。

　　主持人：你为什么会把影响力的份量看得那么重，50%是所有数值当中最高的一个数字。

　　李开复：因为这是我一生的价值，我的价值就是我能为这世界做多少事情，我的影响就是我的价值。当我哪一天我不在的时候世界有我和没有我的差别就是所谓的影响力，所以我不喜欢把它称为权利。

　　主持人：你们俩人的选择当中，其实也有共同点，比如说在第一项，第二项和第四项的选择当中，都是在你们的答案里面，属于数值比较低的。难道你们都不注意职位的安全性吗？你去的是一个新的公司，你肯定要考虑到底这个职位的安全性高不高，您不考虑这个问题或者考虑得很少。

　　李开复：这三点，当我刚毕业的时候是重视的，现在我给最低分的是我刚毕业可能会给比较高分的，甚至最高分的。那么今天我觉得我并不是特别在乎，我觉得我对自己应该有足够的自信。

　　主持人：也就是说在职场成长的过程当中，这些要素的比例其实是不断地在调整和变化。

　　李开复：对，而且会巨幅度地调整。

　　主持人：我们再来看另外一个嘉宾，他的选择跟您有什么不一样。来，吕先生请亮出您的答案。您的答案当中第一项的选择前和第四项企业的地位两个加起来达到了40%。而李博士的答案当中两项加起来只有11%，这个差距特别大。

　　吕本富：这个当然是很简单，这就是我和他经济地位差别的一个最基本的标识。那除了钱，还有一个企业的地位，企业的地位因为现在中国人还很在乎你所就职的公司，他能给你带来的社会背景。就我们说一般来说个人和企业其实签了一个契约，这个契约除了我们刚才说的，薪金，期权，还有一些学习的机会以外，其实还有两个潜层的契约一个是我要有生长的空间。如果遇到天花板，那我走肯定就是自然而然走。那么第二个契约我所服务的公司和我所服务的机构，应该给我带来一定的社会地位，所以我需要企业的地位。

　　主持人：刚才吕先生是选了20%，四位当中有没有在企业的社会地位的认知上，需求量是超过20%的，李女士的是，也是20%。您这个20%是怎么评价和估算出来的？

　　李新玉：因为我觉得实际上每个人的成长和他所在的企业是密切相关的。那中国现在也有一些搜索引擎机构，您帮他成长，如果他也请您当全球CEO您去吗？真的。所以Google已经有很好的影响力了。它已经是一个我觉得成长到了一定氛围的机构了。这个时候您是实际上是在99度加1度的时候。那么我认为回到问题，我觉得个人的发展和一个企业是非常非常重要的。没有那个企业就像鱼儿离不开水一模一样。这是我为什么要给企业的地位20%的原因。

　　主持人：看来很多人非常认同您刚才对于企业社会地位的解释，您对影响力和支配权的选择是占到了30%？

　　李女士：对。

　　主持人：也大大地低于李开复博士的选择。

　　李新玉：那我认为就是说影响力应该是随着年龄的增长和社会地位的加强来去决定的。李开复教授可能就已经到了要求影响力更大的阶段了。但是我有一个特别大的问题，您从资源的准备，从能力的准备，从才学的准备上，已经完完全全具备了。而且您在全球已经很大的这几家大公司都当过高级的主管，可是您为什么还在寻找一个借力的这个过程，您为什么不自己搭台去唱主角呢？我非常不理解。那样的话影响力会更大的，因为您是主角，那样可以把50%发挥到80%，甚至是100%。

　　主持人：甚至100%。

　　李开复：先让我解释一下，好吗？别这么快改我的这几个数目，我要保护我的数目。是这样的我想我如果要在中国创业，应该是也很可能会得到资金，也可能会招到一个不错的团队。但是对我来说做一件事情就要投入，要做得好，而且要以身作则，做一个这种Start—up公司。我会期望每个员工一个星期工作八九十个小时，那么作为他们的领导，我也必须工作一样地努力。但是那就代表我不能够继续帮助中国的学生，也代表不能给我家庭足够的时间。所以我不能考虑这样的一个选择。

　　主持人：刚才李博士双手把自己的数字捂住，是捂对了。我们再来看看第四个答案，徐小平先生的答案，还没有亮出来。

　　徐小平：我的答案经过了，刚才几位的选择以后，你干吗把它捂起来，因为挺卑鄙的，挺惭愧的。

　　主持人：有人要说你财迷了，竟然把50%这个全场的最高数值写在了薪水项目的选择上。

　　徐小平：根据李女士刚才说的年龄的理论，显然我的年龄还不到追求影响力的时候，我是最年轻。我觉得打工、挣钱嘛、养家糊口，这个实际上是一个最基本的经济学理论。所以说我选薪金是50%，但是我没有选100%，因为它不是全部。

　　主持人：那您给大家支的这个招呢，我觉得应该在您身上有过印证。大家才能欣然接受，才觉得这是有效的。你自己在选择一份新的职业的时候，有没有曾经这样的？

　　徐小平：当然有纯粹是50%，那是99.9%。我是1987年到美国去打工的。我到了美国也不得不穿上围裙，戴着帽子，站那卖饭。但是在那个时候为了生存嘛。你想想当然我心中我没有迷失方向，对不对？当老板说给你加薪保证你一辈子做伙计，那有职业的安全性，对不对？那绝对的安全性，后来我干得很棒老板很喜欢我，也有了团队合作，也有了自主力、自主权，你想怎么送就怎么送。所以我觉得总而言之我说多了，生活教育了我。实际上包括我们今天去招聘，应聘Google的50个职务，实际上最终还是一个综合地考虑，最终内心深处的那种呼唤决定了我们的选择，但是我想说50%的金钱的因素非常重要，千万不要被开复的魅力所吸引，结果给很低工资。

　　主持人：其实刚才徐先生在精彩地演说的过程当中您看全场笑声一片，影响力是勿庸置疑的。而且我都感觉到几乎原来打算做很纯粹很高尚的人都已经要跟着他去求名逐利去了。所以我有一些担心，您有没有这样的担心？

　　主持人：他刚才这么来强调对于薪金的看中，我觉得一个企业真的很想要雇你，你是可以去跟他商谈，希望得到更好的薪金。但是如果要我来实际衡量的话，我还是会把学习的机会放在第一，可能在不同的阶段我们对薪金的需求都是不一样的。有的时候我们觉得一个月一千块就够了，可是慢慢的你会觉得，可能我需要的是两千块。所以你在不同的新的工作职位出现在自己面前的时候总会面临着要去和老板交涉薪金的问题。你在这方面有经验吗？

　　李开复：我是作学问的我非常不喜欢和人讲价还价，我跟我太太去买东西，我都躲起来，让她讲价。

　　主持人：那每次薪金的问题谁来替你来提呢？

　　李开复：我觉得我就会说，现在我挣这么多钱，你别亏待了我，然后他给我多少我就接受了

　　主持人：就这么简单？

　　李开复：对对。

　　主持人：那这次大家都说Google开了一个天价，就从来没有过的价钱，大概总共加起来，可能有一千万的美金吧，有两百五十万的签字费，还有一百五十万，一年以后可以拿到的钱，很抱歉我对钱打听得这么清楚，这个是就他们和盘托出说，就是这样的。还是说你要给他们一点暗示什么之类的，才有了这样的一个数字？

　　李开复：这数目是你说的，不是我说的。

　　主持人：对对对，大家相信就是我说的。

　　李开复：我和Google说得很简单，我说我在微软下几年赚这么多钱。我希望在Google也能赚一样多或者更多，然后他们说好，就这么回事。

　　主持人：当然其实跳槽其实它仅仅是短暂的一瞬间，在惊险的一跳过后每一个跳槽者可能都还需要面临着这样的两个问题，一个是如何再去处理和原来老东家的关系，一个是如何在新的职场的生涯当中有一个更好的发展。我们待会儿继续请现场的专家来帮助我们这位需要跳槽的朋友。

　　主持人：那么好，接下来我们就继续来关注如何解决后院起火的问题。实际上在我的这个朋友要做跳槽决定的时候，考虑到了刚才我们列出的五点，还有一个很大的考虑就是他很难以向老板开口，怕老板一时半会儿在情感上不能接受，而且也怕因此和自己原来的团队处不好关系。对他未来的职业生涯也不是一个很好的事儿。所以在这样的情况之下，他也非常地担忧。究竟怎么该给老板开这个口，你有没有什么好的建议来帮帮我这个朋友。

　　李开复：好的，我觉得最好的方式就是实话实说，当然你要委婉地去说，但是应该在最早的时候告诉老板实话，我想还有就是说我觉得一个职业经理必须要能够保密，保密不是一段时期的是要终身保密。我离开苹果了十几年，我会终身保住，所有我承诺不泄露的秘密。离开SGI离开了微软都是一样的。还有就是当然要合法如果你签了什么和约，你必须要能够确定你做的每一步是合法的。如果你不确定应该去咨询律师，在这些都做好工作之后，我想应该坦诚地和老板说，希望他能够谅解或理解吧。

　　主持人：但是这次一开场你就告诉我，有两个月的时间让你很惊讶也很痛苦，就因为要离去这样的一件事情比尔·盖茨比较生气，后果有点严重。就要打一场这样子的官司那现在你觉得回想起来，会不会就是因为刚才你讲到的这些具体的要素，有哪一方面没有做得让老板很开心，还是怎么样？比如说责任也好，或者负责也好？

　　李开复：没有。我觉得这是我做得最周密的一次。所以我才会这么惊讶，我咨询了很多的不同的朋友和人，知道怎么样去表达最合适，也把我的整个队伍怎么样去接班都做了非常好的分析。但是很显然还没有奏效，所以告诉我们就是说人生没有什么事儿，可以百分之百策划的。

　　主持人：当然台下的几位可能对你都蛮熟悉的，对于整个事件也比较了解。我就一直想知道是不是究竟有什么方面，我们做得还不够周到，在面对老东家的时候。

　　徐小平：从IT评论界讲的话，因为Google确实是在崛起的一个代表着未来，十几年，几十年的一个企业，就这个我分析比较苍白，因为我不懂这个。但是总之假如开复选择来新东方，比尔·盖茨肯定不会愤怒，因为他不害怕我们，我们也不怕他。我觉得就是这样嘛，对吧？打一个官司能够拖开复几个月，甚至把开复弄得心情沮丧，不想干了，你知道吧？比尔·盖茨可能很开心，对不起，我讲得就是，我不知道。

　　主持人：你看几位都有话要说，都看出来了，是吧？

　　吕本富：刚才开复先生说他做得都比较完善了，那我也相信从开复刚才的现场表达感觉，他是个滴水不漏的人。所以我想他说他做了这些善后的工作，可能都已经做了，后来又发生这样的官司。我觉得这可能放在比较大的一个背景下，某种意义上，微软也忍无可忍了。我们过去认为比如说Google和微软是井水不犯河水，它做操作系统，做桌面，Google做搜索。现在大家都进入对方的阵地了，那么这就意味着要短兵相接，短兵相接最大的一个地方就体现在人才嘛。

　　主持人：这种起诉可能以后我们觉得还会有，这不是最后一次，对人才的争夺会越来越激烈。

　　吕本富：对。

　　宋立新：我看到Google在新招五十名关门弟子的时候呢，特别谈到说诚，作为你招聘人才的第一条，但是我们知道世界上有多少种语言，就有多少种对诚信的不同理解。你觉得不同的人对诚信的理解，他们的分歧在哪儿？

　　李开复：我觉得诚信有些人认为诚信就是忠诚，就是说我在这个公司里面做永远不离开，这个是一个中国也许在三国时代还很重要的一个素质。关公很忠诚，但是在今天这个非常大的竞争的社会里面是要靠人才的流动才能推进技术。所以对公司来说它和你签的和约很可能是你随时可以辞职，他也可以随时辞掉你，那么你对公司的诚信，应该就是说保密，应该做你尽责的事情说该做的事情要做到，这几点我觉得是最重要的。那么这种长期不离开公司，我不认为是一种诚信的表达，这是一个误解。

　　主持人：谢谢，我想关于这个问题的探讨让我的那个朋友一定会受益匪浅。前面他已经知道了在选择离开的时候，他必须要关注哪几个要素。而在离开的同时他要怎么和原来的东家处理好关系。其实刚才的台上台下地交流，已经会给这位朋友很多的启示。那如果说这两个疑问全部解答完成之后，对于他来讲，今天面临的是第三个疑问，就是我要进入一家新公司，我究竟该怎么样，在这个新的平台上有一个更好的提升和更好的发展。像很多人都可能希望进入到像Google这样的好公司，您能告诉大家说进入这样的公司，他需要具备什么样的条件？

　　李开复：好的，我们会希望我们的员工最重要的是要符合公司的价值观，我们甚至有一个形容词叫Googlly，就是说一个人很像Google的员工。

　　主持人：Google人。

　　李开复：Google人，对对。

　　主持人：那您能够把这个企业文化和精神把它具象化一些，比如说给我们描述一下Google究竟是一个什么样的公司。

　　李开复：Google是一个管理是彻底不同的地方，我们应该说几乎没有管，只有理。

　　在别的公司可能是比较有官僚的方式从上到下，什么事儿都要请示老板，什么事儿都要两个部门协调。然后一坐下来可能两边来一串老板变成十来个人开会。

　　主持人：那在Google就是很自由的，但是并不是每一个人都能进入像你刚才描述的，Google这样的一家公司，没有官僚的气息，更多人进入的可能是一些很有层级观念的公司。他们这种上下级之间的关系可能更加地分明，因而会把他们心目当中的某种理想更加地物化。他就希望说我能够不断地提拔，我能够把这个官位做得越高越好，那这样的一部分人他们面对的这些现实你该怎么来帮助他们？

　　李开复：很重要的就是说，你要积极地去追寻自己想要的。我在微软做得好好的，但是我觉得还要推进自己，于是我看到了中国的机会，看到了Google的模式，我自己打电话去Google的总裁去找工作去的。

　　主持人：你在那本书里面说在Google是不需要考虑，如何去扩大自己帝国的。但是这句话可能仅仅适用在微软，或者是Google这样的一些大公司，在许多的公司，有许多的人他们需要顾及的是在工作好的同时，如何去扩大自己的帝国。

　　李开复：对。

　　主持人：那他们该怎么办呢？

　　李开复：你还是要入境随俗，做一些不喜欢做的事情，包括去影响一些自己可能不喜欢的人，我觉得任何一个人都要务实，我讲的很多话都是很理想化的，但是实际上…

　　主持人：能给我们举一个例子吗？在那么多痛苦的记忆当中很多其实你不愿意做的?

　　李开复：有啊。比如说开会，在过去那些公司，三个公司，职位做得越高会开得越多。我很痛恨开会，尤其是开那种没有意义的会。这种会是我想任何的一个大公司尤其是比较官僚的公司都会发生的。这种会是我很痛恨的，但是我既然处在这种公司我就必须要接受这种会议式的事实。

　　主持人：那你对我那个朋友会有一些什么建议，他去的可能也是这样一家颇有官僚气的这种公司，他也需要不断地在职位上的提升得到别人的认可。当然在这儿过程当中也许有人会阻碍他向上的提升。都有，有很多的困难。

　　李开复：接受现实。

　　主持人：他如果说接受现实的话，久而久之他就会被现实磨灭的已经完全没有当初的…

　　李开复：所以我说不能够让自己心死，而忘记了自己有选择的权利。过去的两三个月，我彻底地理解了什么叫做痛苦，什么叫做无奈，什么叫做没有自己的声音。但是我可以看到在这个过程当中我还是有选择的，我可以好好地把这个官司打完，让自己能来中国工作，我可以用正面的态度面对我的家人，不要让我的母亲担心。我可以选择告诉那些律师实话，让他们能够用最好的方式来帮助我。我虽然很痛苦，但是我做了很多正确地选择，所以今天我才能够坐在这边，面对着大家。

　　主持人：这让我想起来之前我看到过您说的一句话，您说如果我要对在这些国际级的企业当中的华人提一个建议的话，就是他们不仅需要高智商，而且他们的情商也要很高，这两者其实是一脉相承的，都是您同样的观点，那我们看到不管是不是您努力的一种追求在微软的那段日子里，我们看到您的提升还是非常快的，不断地往上提。所以有人觉得说你看这就是李开复先生情商比较高的一个表现，所以他在微软得到一个很快的提升。我就一直在想这样的一句话究竟是褒义的成分多一点，还是贬义的成分多一点。您怎么看？

　　李开复：我觉得那要看你觉得情商这个词是贬义还是褒义。我觉得情商绝对是一个非常好的事情，情商也有一种误会，诚信的误会，情商也有一种误会，有人觉得情商就是圆滑，或者会拍马屁，就是情商。其实不是这样的。情商是你知道什么时候该说话，什么时候不该说话，也有一些技巧的存在。那么比如说有一个例子是我自己学习情商的例子。我刚自己进入企业的时候，我也感觉到开会不太敢讲话，然后我发现有一个同事他受大家尊敬，每一个人都认为说他讲的每一句话都很有道理，他是个了不起的沟通天才，而且技术天才。我就去和他探讨我说你怎么样学会沟通的呢？他说我也是以前不敢讲话，后来老板就是说我觉得你很笨，怎么说呢？他说你不讲话，我只有把你当做没有想法了。于是他就慢慢地去学习怎么样去沟通，他说我就把我的几个秘诀传给你。第一，开会的时候当你有想法的时候拼了命也要讲出来，我说好。那如果别人在讲话怎么办呢？他说人总要呼吸的，你等他呼吸插进去这就是了。这可能不见得在中国合适。但是至少是美国的一种方法，中国可能你要等到深呼吸的时候才行。

　　主持人：我就找有很多嗯，啊，那个人讲话的时候插进去最好。

　　李开复：第二个秘诀就是当你没有想法的时候人家要问你问题，你死都不要回答。我说那别人硬问上你怎么办？他说我会说，这方面我不是专家，那位也许懂得比我多，那说好。那如果没有那位或者那位也不懂，人家硬要问你怎么办呢，他说那我就坦诚地说，我不知道但是我会去查。所以他这几句话听起来很简单其实是一个很奥妙的沟通和情商的一种方式，并不是说讲话讲得最多的，别人就尊敬，或者讲得最少的，而是要适当地该讲的时候讲，不该讲的时候不讲，做一个很均衡的人。

　　主持人：其实在情商当中很重要的一个因素就是和别人之间的沟通。我听说这个要找你求证一下您刚到微软的时候，就手拿一个600名高管人的名单，就给他们打电话约午餐和他们更好的一种沟通，是不是这样的？

　　李开复：不见得是600名，不过其它的是对的。其实这样您觉得是一种非常好的沟通的方式。对，人际往来是很重要的。我们不要把这样的一个工作，当作是一种很现实的去拍马屁，或者需要认识很多人。但是最终你需要认识很多人，才能够在你需要得到帮助的时候或者需要得到信心的人，有很多人可以去找说实在我是不适合也不擅长这种社交的，打这些每一个电话对我的压力，心理压力很大，比这种做技术做产品大多了。写论文都大多了。但是我知道我如果一个人都不认识，那么我在公司会失败的。

　　主持人：那您自己觉得自己是一个情商比较高的人吗？

　　李开复：我觉得除了这种社交方面的沟通，应该还做得不错。

　　主持人：2005年年初吧，我看过您的一篇文章，您讲到微软是一个充满激情的地方，是一个特别也同样可能不是用震撼这个词。那后来我看到你在写Google的时候就说Google是一个特别让我震撼的地方，就是您在每一家公司都会通过媒体，通过各种方式告诉大家，你对这家公司的一种赞扬。我不知道这个是不是情商高的一个表现？

　　李开复：其实我写这些文章有众多的目的，描述Google是对自己的一种辩解，避免人家误会我为什么换工作。但是写这两篇我都有另外一个想法，就是我觉得这两个公司

　　都是企业文化很优秀的公司，都是我觉得对中国在未来高科技企业发展值得学习的公司。所以我在文章最后都会说一些对中国的建议，而且这些文章我没有在国外发表，只有在中国发表。

　　主持人：这种文章的作用，除了您刚才提到的，这一系列的作用之外是不是还有一个作用？就是我可以向我现在服务的企业来表达我对它的喜爱，或者说得简单一点就是表忠心。有没有这样的作用？

　　李开复：没有。

　　主持人：表忠心这个词是从刚才李女士那学来的。您觉得文章的作用有这一点吗？

　　李新玉：我想讲一点就是我亲身经历过的，不要轻信表忠心的东西。我曾经刚从美国回来没有多久，有一个员工特别莫名其妙送我一个礼物，然后里面附了一个纸条，我已经很久很久，因为在美国已经待了十多年，我已经很久不熟悉那种语言了，叫做愿为你效牛马之劳。然后这一条东西我至今留着。我当时看了这个 我莫名其妙，因为第一，我对这个员工不是太熟悉。第二，我觉得怎么表这种东西没有价值和必要。当然他是一个主管。但是确确实实在我后来的工作当中，我还是比较照顾他，毕竟人都是喜欢听吹捧的.

　　主持人：你看还是有用的。

　　李新玉：对。所以我要说这个问题就是说老板看着是会高兴的，就是说你好歹你会心里觉得有一个人会怎么样。因为你刚回到中国在任职，当老板，你总是要网罗一点亲信吧 ，对吧？所以这个人又给你表了愿效牛马之劳，你这个感觉就会不一样。但是我真的觉得不要相信，真的不要相信当你真的你照顾了一切，工资是公司最高的，然后待遇是最好的，出国的次数是最多的我的确也走了就是人性的一面，就是很照顾，但是当利益冲突的时候，当有另外一家竞争对手用更高的工资来要他的时候，可以毫不犹豫离开。所以我现在觉得我真的是觉得不要说太多那个。

　　李开复：李老师，我看你完全误会了，因为我同意你的看法，我非常不愿意做也不愿意见到别人做表忠心事情。甚至如果有一个人对我刻意过分地表忠心，我不但不会有好感可能还会有烦感。那么写这些文章呢，最简单的证实就是我从来没有告诉我老板我写的这些文章，他们到今天也不知道有这种文章的存在，所以这个应该可以解释。

　　主持人：现场的很多人肯定都知道美国有一个影星叫伊丽莎白·泰勒，她每次在婚礼上的时候说这是我遇到的我最爱的男人，这是我的最后一次结婚。她总共结了八次婚所以不管你跟这个公司说了多少个好话，可能公司的老板，如果他一旦认为你是一个非常优秀的人才的时候他最在意的，他最希望听到的问题的答案，来自于下面这个问题，这是你最后一次跳槽吗？所以可能对于很多的跳槽者来说，包括我的这个朋友，面对老板的这个问题的时候，可能他也需要有一番什么样的表达，或者是什么样具体的做法?

　　李开复：我觉得老板对员工有这种期望，其实是很不健康的，尤其在高科技的领域。每一个人都要为了自己的理想，为了自己的期望，或者为了自己的金钱，去追随自己想要得到的东西。而且整个高科技的企业，也是因为人才流动才能得以推进，所以如果在高科技企业，有一个老板有这种想法，那我想我就尽快走吧。

　　主持人：如果在现场的各位对自己的职场生涯当中的任何的疑惑，困惑都可以在这里提出来和李先生进行交流。好，来。

　　观众1：您在开场的过程中以及在整个节目过程中，一直说您来到中国很大一部分原因是因为为了帮助中国学生。但是就您的这次跳槽的风波，我们再跟一些同学或者朋友交流的时候，他们会说您的这个举动伤害了中国学生的心，因为您在跳槽的过程中以及后来为了跳槽而对簿公堂。在这个过程中有一些对于原来东家的负面报道或者是批评。那么这些内容，如果发生在其它人身上我们会认为是人知常情，但是发生在您身上我们觉得这是一种信仰的破灭。所以我想问一下，您对于这个事情您的看法或者有没有考虑到，它对中国学生的一些影响？

　　李开复：我觉得在开复学生网我得到回馈一般来说还是比较正面的，但是当然我理解有一些对我个人讲的一些话的问题。比如说我在法庭曾经作证的时候说过一些话。但是我希望大家能够理解的就是说在法庭你必须要说实话。当对方的律师咄咄逼人问我问题的时候，如果我不为自己辩护，不说实话，不但是不公平的，而且是不合法的。我想你可以在我这次节目和其它的文章里面看到，我真的想说的话和说的方式。但是在法庭里面必须为了自己的利益生存，还有为了法律的要求所做，你必须要做的事情。

　　主持人：好，来这位。

　　观众2：盖茨先生如果想留下你继续工作的话，您给他出一个建议。

　　李开复：第一，尝试一个新的创新的机制；第二，让我回中国工作。

　　主持人：我觉得在职场生涯当中变化可能是永恒的，而这种不变应该说是相对的。很多人现在手里都拿着您的那本新书叫《做最好的自己》，我觉得这本书从标题上来看它可能，还是从一个相对静态的角度来描述了一种状态。但是如果我们把它放到职场生涯当中的话，你会发现面临很多很多变化的时候。我们需要一个动态的视角。那如果说我们在这儿把这个标题做一个小小的改动，说做变动当中最好的自己。您会给这样的职场变动当中的人一些什么样好的建议吗？

　　李开复：我建议你要把握住自己哪些是不能变的，哪些是一定要变的，不能够变的。应该是你对人生观的一些观念，比如说诚信，比如说永远追逐自己的兴趣，或者是比如说我们刚刚说的更务实。不要去做那些不可能成功的事情，这些应该是你要能够把握的原则，这些是不要变的。但是要变的是那些片面的知识，你要能够让自己永远地学习，而且还要走在业界的前一步，也就是说像打球人家说的，不是要到球现在在的地方，而是要到球将来会去的地方，提前一步。

　　主持人：对对对，非常感谢李开复先生，在今天的《对话》节目当中和我们共同关注了职场生涯当中许多的困惑。我想对很多人来说走出校门的时候，如何找到一份理想的工作，找到了一份理想的工作，如何去进一步有更好的发展。在职场生涯生存了一段时间之后，如何去把握住在我们面前经过的每一个机会，这一系列的问题将会伴随我们职场的始终。今天对这些问题的关注，我相信李开复博士的答案，还有我们现场嘉宾的答案都会给我们很多的启示。让我们在这里再一次谢谢李开复先生作客《对话》，谢谢大家！好，下周同一时间欢迎各位继续收看我们的《对话》，下周再见！

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